КНИЖКА с КАРТИНКАМИ

Подборки у Вас монументальные!
Действительно, об ИГ рассуждают часто вне общеевропейского контекста того времени, что, конечно, не оправдывает его жестокость.

From:

А кто обвиняет?
Делите рассказы про жестокость Грозного, скажем, на семь.

From:

+)
Бушков это скорее художественное, чем фактическое.

From:

Да нет.
Если брать того же Соловьёва, то тоже получается не так кроваво, а если учесть цензуру и какая версия была официальная...

From:

Кирилл, пора уже, наверное, историкам ввести какой-нибудь коэффициент "кровавости" с поправкой на эпоху, природные катаклизмы, численность населения и прочая:)..

Вон Торквемада за 18 лет на службе божьей сжёг живьём около десяти тысяч человек, больше шести сжёг фигурально (из-за их смерти или просто отсутствия), чуть меньше ста тысяч позору и исключению со службы на общественных и почётных должностях.

Кто мне скажет, много это или мало?

Edited Date: 2010-08-25 01:26 pm (UTC)

From:

Я. Мало :)
Шутка, конечно. На самом деле - а кто знает? Пока не изобретена машина времени (ну или не открыт доступ к той, что стоит на минус девятом этаже здания на Лубянке, только тс-с-с, я никому об этом не говорил!), мы вряд ли сможем сколь либо достоверно понимать (не говорю уж "судить") о сути происходивших тогда вещей.
Людей убивать нехорошо - все ж согласны. Жечь живьём и вовсе как-то некрасиво; да и пахнет не ах. Но вводим в схему ряд поправок (типа "религия", "экономические интересы", "геополитическое влияние противных сторон" и пр.) и - вуаля! жжём, да ещё и требуем, чтобы на мокрой соломе.
...Я часто слышал фразу "история рассудит". Как по мне, бред сивой кобылы. Никого история не способна рассудить; она может лишь дапть материал для размышлений - в том её великая суть.
PS А тебе - спасибо за прекрасный пост.

From:

C тобой про Торквемаду мы уже гутарили:)))

Ты прав, ничего и никого история не рассудит, ибо независимых и безупречных судей нет и быть не может, даже ТАМ:)..

Но если кто-то хоть иногда, обратившись в прошлое, ужаснётся, задумается и попытается осмыслить, тоже будет неплохо. Хотя это скорее из области фантастики. Уже наша недалёкая история чётко это демонстрирует.

Дима, ты сейчас где, в Питере или Москве, что-то я заблудилась.

Желаю успеха Зениту, кстати, трансляция будет?

From:

В Питере. Трансляция по НТВ в 22.30. Прочее - приватом после матча, сейчас хочу принять очередные две таблеточки и часик поспать.

From:

Мика, поправка позволяет учесть направление искажения истории.
Фраза «Историю пишут победители» ничего не говорит?
Обычная ситуация: оставшиеся в живых вешают на своих противников всех собак. Романовым было необходимо обелить свои мятежи.
Так что:
во-первых, число жертв Грозного было преувеличено,
во-вторых, не настолько казни Грозного были безумны,
в-третьих, значительное число (я считаю, что подавляющее большинство) было казнено по делу – измена, хищения в особо крупных, убийства...

From:

Понятно, что каждый правитель пытается выглядеть лучше, и делает это руками карманных историков-поэтов-писателей (и Романовы не исключение). Я думаю скоро об этом при желании можно будет поговорить:)

Есть и преувеличения, особенно в европейских источниках.
Вызывает отвращение то, что по большей части суда-то настоящего независимого не было, а всё наветы да наушничество (кто больше с три короба наврёт???), да и сам характер казней чудовищен.

From:

Не надо думать, что европейские источники были без греха.
Если вспомнить зафиксированные «зверства» (скорее «людства») протестантов по отношению к иноверцам, то вполне возможно, что того же шведского коменданта поджарили вполне за дело.
И опять-таки в Европе пользовались в основном воспоминаниями людей, не пришедшихся ко двору Ивана Васильевича, которые вполне могли быть обижены на свою неоценённость.

И откуда мы знаем, что не было разбирательства? Если есть установка обойти в описании вину казнённых, то приходится обходить и разбирательства.

(no subject)

From:

pro100-mica.livejournal.com - Date: 2010-09-05 08:44 am (UTC) - Expand

From:

Если монументальность это комплимент, тогда спасибо!

У меня есть недостаток, неспособность вовремя поставить точку... Буду ковыряться до посинения. Благо сам ЖЖ охлаждает мой пыл, напоминая периодически, что сообщение перегружено:)))

Жестокость чью бы-то ни было оправдывать не стоит, но попытаться понять хотя бы можно. И сравнить. А то ведь у нас часто говорят, что такого правителя, как ИГ, не было больше ни до него, ни после.

From:

Лучше тщательно, чем поверхностно - зато читать интересно.

From:

Cкорее не читать, а смотреть:)
Банальности писать не хочется, мне приятнее, если человек, рассматривая то или иное полотно, скульптуру, сам вспомнит о соответствующем событии, персоне, а м.б. и поинтересуется подробнее:)

Офф. Кстати, как вас зовут? Что-то я никак не найду:) Мне как-то приятнее общаться, зная имя:)

From:

Да, особенно интересно, когда с художественными знаниями напряг, как у меня.)
Зовут меня Наташа)

From:

sam-broock.livejournal.com

Ха, всем бы такие недостатки. Я это назову РОСКОШНОЙ ЩЕДРОСТЬЮ и потрясающим трудолюбием. И не только я.

From:

sam-broock.livejournal.com

У меня вышла Царица Анна Колтовская! Как на грех беспортретная!

From:

А что не разместила, что о ней пишут, интересно же...

From:

sam-broock.livejournal.com

Царица Анна Колтовская.

Четвёртая жена Ивана Грозного. Умная, гордая, властная женщина. Существует версия, что именно Анна и её влиятельные родственники способствовали отмене опричнины. Но Иван не любил своенравную супругу. Возможно, он опасался её притязаний на власть. И через несколько лет совместной жизни он сослал Анну в монастырь, где она и провела остаток своих дней.

Пройти тест

From:

Зато какая, пусть и без портрета! Эх, ей бы ещё пару лет у власти, и наконец-то на Руси мог возникнуть тот строй, что я считаю оптимальным....

From:

Даже удивительно, что её не отравили.
Хоть своей смертью умерла, да и прожила довольно долго по тем меркам, пережив немало царей и самозванцев...

From: