Мне выпало горе родиться в двадцатом...

[pro100_mica]

...в проклятом году:

Поздравления будут позже, а сегодня о пережитом пусть расскажут поэты и фотокорреспонденты, люди, которые ушли на фронт, не долюбив, не докурив последней папиросы...

1941 - 1945

Мы были всякими, любыми, Не очень умными подчас. Мы наших девушек любили, Ревнуя, мучаясь, горячась. Мы были всякими. Но, мучась, Мы понимали: в наши дни Нам выпала такая участь, Что пусть завидуют они: Павел Коган

Как это было! Как совпало - Война, беда, мечта и юность! И это всё в меня запало И лишь потом во мне очнулось! Сороковые, роковые, Свинцовые, пороховые... Война гуляет по России, А мы такие молодые! Давид Самойлов

Полумужчины, полудети, На фронт ушедшие из школ... Да мы и не жили на свете, - Наш возраст в силу не вошел... Александр Межиров

Школьным вечером, хмурым летом, Бросив книги и карандаш, Встала девочка с парты этой И шагнула в сырой блиндаж... Юлия Друнина

Гудят накатанные рельсы. Просторно. Холодно. Высоко. И погорельцы, погорельцы Кочуют с запада к востоку... Давид Самойлов

Когда на смерть идут – поют, а перед этим можно плакать. Ведь самый страшный час в бою – час ожидания атаки. Снег минами изрыт вокруг и почернел от пыли минной. Разрыв – и умирает друг. И значит – смерть проходит мимо. Сейчас настанет мой черед, За мной одним идет охота. Будь проклят сорок первый год – ты, вмерзшая в снега пехота.

Мне кажется, что я магнит, что я притягиваю мины. Разрыв – и лейтенант хрипит. И смерть опять проходит мимо. Но мы уже не в силах ждать. И нас ведет через траншеи окоченевшая вражда, штыком дырявящая шеи. Бой был короткий. А потом глушили водку ледяную, и выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую. Семён Гудзенко

Война ж совсем не фейерверк, А просто – трудная работа, Когда – черна от пота – вверх Скользит по пахоте пехота. Марш! И глина в чавкающем топоте До костей мозга промерзших ног Наворачивается на чоботы Весом хлеба в месячный паек. На бойцах и пуговицы вроде Чешуи тяжелых орденов: Не до ордена. Была бы Родина. С ежедневными Бородино. г. Сталинград стал Бородино для Михаила Кульчицкого, он погиб 19 января 1943 года

Я верю, что нигде на свете Второй такой не отыскать, Чтоб так пахнуло на рассвете, Чтоб дымный ветер на песках... И где еще найдешь такие Березы, как в моем краю! Я б сдох, как пес, от ностальгии В любом кокосовом краю. Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях, Чтоб от Японии до Англии Сияла Родина моя. Павел Коган не дошёл до Ганга, он пал в бою на сопке Сахарной под Новороссийском 23 сентября 1942 года

Когда, забыв присягу, повернули В бою два автоматчика назад, Догнали их две маленькие пули - Всегда стрелял без промаха комбат. Упали парни, ткнувшись в землю грудью, А он, шатаясь, побежал вперед. За этих двух его лишь тот осудит, Кто никогда не шел на пулемет. Потом в землянке полкового штаба, Бумаги молча взяв у старшины, Писал комбат двум бедным русским бабам Что... смертью храбрых пали их сыны. И сотни раз письмо читала людям И глухой деревне плачущая мать. За эту ложь комбата кто осудит? Никто его не смеет осуждать! Юлия Друнина

Когда толкнула пуля горячо, я над землею выгнулся упруго, не слыша ничего. А что еще? А то, что с той минуты в сорок первом живу, живу, случайностью храним. Веду перерасчет всем старым мерам, и верам, и невериям своим. Михаил Луконин

Поутру, по огненному знаку, Пять машин ушло в атаку. Стало чёрным небо голубое. В полдень приползли из боя двое, Клочьями с лица свисала кожа, Руки их на головни похожи. Влили водки им во рты ребята, На руках снесли до медсанбата. Молча у носилок постояли И ушли туда, где танки ждали. Сергей Орлов

Он столько жизней бережно держал В своих ладонях, умных и широких, И не один, на белый стол ложась, Когда терпеть и покоряться надо, Узнал почти божественную власть Спокойных рук и греющего взгляда. Вдыхал эфир, слабел, И, наконец, Спеша в лицо неясное вглядеться, Припоминал, что, кажется, отец Смотрел вот так когда-то В раннем детстве... Вероника Тушнова "Хирург"

На ничьей земле пылают танки. Удалось дожить до темноты... Умоляю: "Летние портянки И белье сдавайте на бинты". Я стираю их в какой-то луже, Я о камни их со злостью тру, Потому как понимаю - нужно Это все мне будет поутру. Спят солдаты, самолеты, пушки. Догорая, корчится село: где ж конец проклятой постирушке, ведь уже почти что рассвело Юлия Друнина

Глаза бойца слезами налиты, Лежит он, напружиненный и белый, А я должна приросшие бинты С него сорвать одним движеньем смелым. Одним движеньем - так учили нас. Одним движеньем - только в этом жалость, Но встретившись со взглядом страшных глаз, Я на движенье это не решалась. На бинт я щедро перекись лила, Стараясь отмочить его без боли. А фельдшерица становилась зла И повторяла: "Горе мне с тобою! Так с каждым церемониться - беда. Да и ему лишь прибавляешь муки". Но раненые метили всегда Попасть в мои медлительные руки. ...Не надо рвать приросшие бинты, Когда их можно снять почти без боли... Юлия Друнина

На носилках, около сарая, На краю отбитого села, Санитарка шепчет, умирая: - Я еще, ребята, не жила... И бойцы вокруг нее толпятся И не могут ей в глаза смотреть: Восемнадцать - это восемнадцать, Но ко всем неумолима смерть... Юлия Друнина

Мой товарищ, в смертельной агонии Не зови понапрасну друзей. Дай-ка лучше согрею ладони я Над дымящейся кровью твоей. Ты не плачь, не стони, ты не маленький, Ты не ранен, ты просто убит. Дай-ка лучше сниму с тебя валенки. Мне ещё воевать предстоит. Ион Деген

Возьми шинель - покроешь плечи, Когда мороз невмоготу. А тем - прости: им было нечем Прикрыть бессмертья наготу. Николай Майоров Политрук пулеметной роты погиб 8 февраля 1942 года

Как убивали мою бабку? Мою бабку убивали так: Утром к зданию горбанка Подошел танк. Сто пятьдесят евреев города, Лёгкие от годовалого голода, Бледные от предсмертной тоски, Пришли туда, неся узелки. Юные немцы и полицаи Бодро теснили старух, стариков И повели, котелками бряцая, За город повели, далеко. А бабка, маленькая, словно атом, Семидесятилетняя бабка моя Крыла немцев, Ругала матом, Кричала немцам о том, где я. Она кричала: - Мой внук на фронте, Вы только посмейте, Только троньте! Слышите, наша пальба слышна! - Бабка плакала и кричала И шла. Опять начинала сначала Кричать. Из каждого окна Шумели Ивановны и Андреевны, Плакали Сидоровны и Петровны: Держись, Полина Матвеевна! Кричи на них. Иди ровно! - Они шумели: - Ой, що робыть З отым нимцем, нашим ворогом! - Поэтому бабку решили убить, Пока еще проходили городом. Пуля взметнула волоса, Выпала седенькая коса, И бабка наземь упала. Так она и пропала... Давид Самойлов

Мне в атаках не надобно слова «вперёд», Под каким бы нам ни бывать огнём - У меня в зрачках чёрный ладожский лёд, Ленинградские дети лежат на нём..

Входила маршевая рота В огромный, вмёрзший в тёмный лёд, Возникший из-за поворота Вокзала мёртвого пролёт. И дальше двигалась полями От надолб танковых до рва. А за вокзалом, штабелями, В снегу лежали - не дрова... Александр Межиров

Над Ленинградом - смертная угроза, Бессонны ночи, тяжек день любой. Но мы забыли, что такое слезы, что называлось страхом и мольбой. Я говорю: нас, граждан Ленинграда, не поколеблет грохот канонад, и если завтра будут баррикады - мы не покинем наших баррикад. И женщины с бойцами встанут рядом, и дети нам патроны поднесут, и надо всеми нами зацветут старинные знамена Петрограда. Руками сжав обугленное сердце, такое обещание даю я, горожанка, мать красноармейца, погибшего под Стрельною в бою: Мы будем драться с беззаветной силой, мы одолеем бешеных зверей, мы победим, клянусь тебе, Россия, от имени российских матерей. Ольга Берггольц

Какая музыка была! Какая музыка играла, Когда и души и тела Война проклятая попрала. Какая музыка во всем, Всем и для всех - не по ранжиру. Осилим... Выстоим... Спасем... Ах, не до жиру - быть бы живу... Солдатам голову кружа, Трехрядка под накатом бревен Была нужней для блиндажа, Чем для Германии Бетховен. И через всю страну струна Натянутая трепетала, Когда проклятая война И души и тела топтала. Стенали яростно, навзрыд, Одной-единой страсти ради На полустанке - инвалид, И Шостакович - в Ленинграде. Александр Межиров

После боя в замершем Берлине В тишине почти что гробовой Подорвался на пехотной мине Русский пехотинец-рядовой. Я припомнил все свои походы, Все мои мытарства на войне, И впервые за четыре года Почему-то стало страшно мне. Александр Межиров

Вот человек - он искалечен, В рубцах лицо. Но ты гляди И взгляд испуганно при встрече С его лица не отводи. Он шел к победе, задыхаясь, Не думал о себе в пути, Чтобы она была такая: Взглянуть - и глаз не отвести. Cергей Орлов

Она молилась за победу,- Шесть сыновей на фронт ушли, Но лишь когда упал последний, Чтоб никогда не встать с земли, Победа встала на пороге, Но некому её встречать... - Кто там?.. - Спросила вся в тревоге От слёз ослепнувшая мать. Сергей Орлов

Я принесла домой с фронтов России Веселое презрение к тряпью - Как норковую шубку, я носила Шинельку обгоревшую свою. Пусть на локтях топорщились заплаты, Пусть сапоги протерлись - не беда! Такой нарядной и такой богатой Я позже не бывала никогда... Нет, это не заслуга, а удача Стать девушке солдатом на войне. Когда б сложилась жизнь моя иначе, Как в День Победы стыдно было б мне! С восторгом нас, девчонок, не встречали Нас гнал домой охрипший военком. Так было в сорок первом. А медали И прочие регалии потом... Смотрю назад, в продымленные дали: Нет, не заслугой в тот зловещий год, А высшей честью школьницы считали Возможность умереть за свой народ. Юлия Друнина

А мы с тобой, брат, из пехоты, А летом лучше, чем зимой. С войной покончили мы счеты... Бери шинель - пошли домой. Война нас гнула и косила. Пришел конец и ей самой. Четыре года мать без сына... Бери шинель - пошли домой. К золе и пеплу наших улиц Опять, опять, товарищ мой, Скворцы пропавшие вернулись... Бери шинель - пошли домой. А ты с закрытыми очами Спишь под фанерною звездой. Вставай, вставай, однополчанин, Бери шинель - пошли домой. Что я скажу твоим домашним, Как встану я перед вдовой? Неужто клясться днем вчерашним? Бери шинель - пошли домой. Мы все - войны шальные дети, И генерал, и рядовой Опять весна на белом свете... Бери шинель - пошли домой. Булат Окуджава

Нам не дано спокойно сгнить в могиле, Лежать навытяжку и приоткрыв гробы, Мы слышим гром предутренней пальбы, Призыв охрипшей полковой трубы С больших дорог, которыми ходили. Мы все уставы знаем наизусть. Что гибель нам? Мы даже смерти выше. В могилах мы построились в отряд И ждем приказа нового. И пусть Не думают, что мертвые не слышат, Когда о них потомки говорят... Николай Майоров

Когда это будет, не знаю, В краю белоногих берёз Победу Девятого мая Отпразднуют люди без слёз. Поднимут старинные марши Армейские трубы страны, И выедет к армии маршал, Не видевший этой войны. И мне не додуматься даже, Какой там ударит салют, Какие там сказки расскажут И песни какие споют. Cергей Орлов

Была бы очень признательна тем, кто привёл бы примеры и своих любимых стихов о Великой Отечественной:)

Comments

[sidorow.livejournal.com]

>Но мы еще дойдем до Ганга,
>Но мы еще умрем в боях,
>Чтоб от Японии до Англии
>Сияла Родина моя.

>Павел Коган не дошёл до Ганга,
>он пал в бою на сопке Сахарной
>под Новороссийском 23 сентября
>1942 года

Просто блистательно. Больше ничего о той войне говорить не надо - всё тут. Как пропаганда пропустила - ума не приложу.

Сижу и реву - стоит в горле комок.

[kobrochka1.livejournal.com]

Тогда и не пропускала, эти стихи распространялись вручную, наподобие "Бригантины", а сборник "Имена на поверке" увидел ведь свет только в 1965 году.
Танкист Сергей Орлов был любимым поэтом моего отца.
А поэму Твардовского "Дом у дороги" я в детстве выучила как-то незаметно для себя раньше, чем "Василия Теркина".

Re: Сижу и реву - стоит в горле комок.

[sidorow.livejournal.com]

ТОГДА не только пропускала - а все стены подобным обклеивала. Я как раз про цензуру более позднюю - того же 65го, условно говоря.

Я вот тоже реву. От горя, что тот Павел Коган до Ганга не дошёл. То-то бенгальцам радость-то какая была бы! А сейчас они, бедные, небось ночами не спят, слезами умываются. А вот до Прибалтики Павел Коган дошёл. Прибалты и радуются семидесятый год уже. А уж нас-то, потомков павлов коганов, как привечают - ни в сказке сказать, ни пером описать!

Re: Сижу и реву - стоит в горле комок.

[sinantrop.livejournal.com]

нашел время...

Re: Сижу и реву - стоит в горле комок.

[sidorow.livejournal.com]

Вопрос дискуссионный.
Не исключено, что лучшего времени и нет. Может быть - нет худшего. Я действительно не знаю.

Re: Сижу и реву - стоит в горле комок.

[nut-oreh.livejournal.com]

+2 от меня и от Юры.

Браво, Евгений!

[pro100-mica.livejournal.com]

А ведь я это для вас специально разместила (могла привести и более нейтральный вiрш), т.к. в прошлый раз вас не устроило фото ветерана, вы уверяли, что оно постановочное и типа так не бывает....

Даже хотела оговорить, но потом решила, зачем? А вдруг вы не объявитесь:)…
Ну, очень уж хотелось услышать ваш праведный гнев. Заклеймили… Ещё раз БРАВО!

А не пришло вам часом в голову, что ни вам, ни мне не дано право осуждать человека за эти строки. Он дитя своей эпохи:

В десять лет мечтатели,
В четырнадцать - поэты и урки,
В двадцать пять - внесенные в смертные реляции.
Мое поколение -
это зубы сожми и работай,
Мое поколение -
это пулю прими и рухни.
Если соли не хватит -
хлеб намочи потом,
Если марли не хватит -
портянкой замотай тухлой.

И исправить ничего в отличие от других поэтов у него не было шанса (можно подумать никто из других приведённых здесь поэтов не писал чего-то подобного, не воспевал Сталина и др. вождей, рэволюцию и т.д. в 30-40-гг., а в шестидесятые открестился от всего), т.к. он погиб.

Да и вы, уверена (можете и не возражать, нэ поверю!), распевали его Бригантину и не раз, цитировали про угол и овал и не поперхнулись(-:

А теперь поди ж ты даже заглавной буквы не удостоили...

Re: Браво, Евгений!

[sidorow.livejournal.com]

Этто где, пардон, заглавной буквы не удостоил - в собирательном образе?так она там и не нужна вроде как.

Можете не верить, но беспомощную в творческом плане, а ещё и запредельно не по делу слюнявую "Бригантину" не только никогда не пел, а неизменно выходил из помещения, где пели. Не демонстративно отнюдь - просто рвотный рефлекс малопреодолимый.
Овал и угол - цитирую, конечно, не поперхнёвываюсь, а как же. От написания хорошего "чего-нибудь" никакой автор белее и пушистее не становится, см. "Симонов etc".

>А не пришло вам часом в голову, что ни вам, ни мне не дано право осуждать человека за эти строки. Он дитя своей эпохи

Истинная правда. А вот был такой Шикльгрубер - тоже вполне себе дитя своей эпохи. Той же самой, кстати. И не дожил до каких-то там дальнейших дней, и возразить не может, и исправить что-либо у него шанса нет. И ничего - осуждаем не только без перерыва, а ещё и по нарастающей. За некие строки в т.ч. И слОва такого не скажи нигде - затопчут и выгонят. И вопросами об имении права не озабочиваемся...

И, наконец, мне не очень понятно, к чему относится ироническое "БРАВО". К тому, что я последователен и одну и ту же мерзость называю мерзостью во всех проявлениях? Это ужасно, конечно - лучше было бы сначала радоваться, сжигая и завоёвывая чужие хаты (и слава партии родной с товарищем Сталиным), а также мечтать ещё больше тех хат завоевать - до самого Ганга и далее, до Фудзи включительно. А потом, совершенно справедливо получив по голове - рыдать, что твою хату завоевали и сожгли. При этом священно воюя (и славя родную партию с товарищем Сталиным). А ещё потом - пинать товарища Сталина, который во всём виноват (почему-то после смерти пиная, когда возражать не очень удобно) - но славя родную партию. А уж совсем потом-потом-потом - пинать ту самую партию (тоже уже покойную).
Это хорошее поведение - как раз симоновокарпов получается. С маленькой буквы.

[evgeniakon.livejournal.com]

А ты попробуй все стихи о войне (может быть, все, процитированные здесь, может быть, вообще ВСЕ) не рассматривать через призму войны 1941-1945 гг. Солдаты гибли во все времена, матери и жены плакали во все времена, дети оставались сиротами во все времена, бойцы прикрывали товарищей и командиров от пуль во все времена. Иногда сны - это просто сны стихи о войне - это просто стихи о войне. О любой. Без времени, национальности и идеологии.

[sidorow.livejournal.com]

Что значит "попробуй" - именно так и рассматриваю, разумеется, иначе вообще надо брать пулемёт и идти всех мочить.
А рассматривая - вижу время от времени (довольно редко - потому что благоразумно не печатают СЕЙЧАС) в "просто стихах о войне" то самое дохождение до Ганга. Вижу Светлую Мечту - принести неохваченным индусам вот эту прекрасную войну, на которой солдаты гибнут, дети остаются сиротами и далее по тексту. Простая человеческая мечта, попытавшаяся исполниться в 1977-89 - и не исполнившаяся, вот жалость-то...

[evgeniakon.livejournal.com]

М-да. "Два человека смотрели сквозь тюремную решётку. Один видел грязь, другой видел звёзды". (с)

"Полумужчины, полудети,/На фронт ушедшие из школ...", "Разрыв – и умирает друг./И значит – смерть проходит мимо", "Его зарыли в шар земной, А был он лишь солдат" - одни видят в стихах в первую очередь ЭТО. И для них война - ЭТО. История и жизнь.

"Но мы еще дойдем до Ганга,/Но мы еще умрем в боях,/Чтоб от Японии до Англии / Сияла Родина моя", "Они шумели: - Ой, що робыть/З отым нимцем, нашим ворогом!", "Мы одолеем бешеных зверей,
/ Мы победим, клянусь тебе, Россия..." - другие видят в стихах в первую очередь ЭТО. И для них война - ЭТО. Идеология и политика.

Jedem das Seine.

Re: Браво, Евгений!

[pro100-mica.livejournal.com]

Неудачный у вас собирательный образ вышел, должна я вам сказать. Не надо приплетать человеку того, чего не было на самом деле.

Насчёт Бригантины, я же сказала, не поверю. Вы, наверное, родились уже сознательным, 20-летним юношей. И конечно же выбирали, только высокохудожественные вещи, типа «Картошки»:))).

Шикльгрубер не дитя эпохи, не смешите меня... Он родился, если не запамятовала, в Цислейтании, ещё в XIX веке.

А эти мальчики, чьи стихи по-преимуществу приведены в подборке, ровестники революции + 2-3 года. Что видели, о том и пели. Сколько душ исковеркал марксизм-ленинизм-рэволюционный энтузиазм и прочая лабуда… А вам вот подайте, чтобы все думали так же, как вы нынче, морализатор вы наш.

И, наконец, мне не очень понятно, к чему относится ироническое "БРАВО"
Меня насмешило, что вы такой предсказуемый:)))

А ваша последовательность, пардон, нелепа в данном случае. Равно, как и гневные речи, но это не ко мне.
Пошли бы, да поучили уму-разуму тех, кто прошёл через то пекло, пока ещё есть кому сказать(-:

Вот вам стихи А Межирова, он прожил долгую жизнь, видел всякое…, вдумайтесь (если, конечно, охота; бузить оно всегда легче и дивиденды в глазах друзей часто приносит):

Что ж ты плачешь, старая развалина, –
Где она, священная твоя
Вера в революцию и в Сталина,
В классовую сущность бытия...
Вдохновлялись сталинскими планами,
Устремлялись в сталинскую высь,
Были мы с тобой однополчанами,
Сталинскому знамени клялись.
Шли, сопровождаемые взрывами,
По всеобщей и ничьей вине.
О, какими были б мы счастливыми,
Если б нас убили на войне.

Re: Браво, Евгений!

[sidorow.livejournal.com]

И с удовольствием учу - тех, кто ещё вменяем. Да их и учить не надо - кто вменяем, тому стыдно, как правило.
А вам советую ещё один Святой Праздник вспоминать и пропагандировать. Какую бы дату-то взять...ну, скажем, двадцать седьмое декабря. Семьдесят девятого года, если угодно точности. Участники тех событий ещё вменяемы более чем, и вот беда - никто из них Всенародным это не считает почему-то. Потому что приказа не было, как на Святой День Великой Победы.

Вы хоть понимаете, что этим прославляете лично дорогого Леонида Ильича и никого более. А уж трижды не прославляете "тех, кто прошёл через это пекло" - а только унижаете. По команде сверху.

Тоже мне советчик нашёлся...

[pro100-mica.livejournal.com]

И год мне напоминать не надо, кое-что ещё помню, я хоть и древняя, но пока смею думать не дремучая:)

И помню, как из танкового полка, в котором мы тогда служили, уходили коллеги, друзья и сослуживцы, и как возращались тоже не забыла.

Re: Тоже мне советчик нашёлся...

[sidorow.livejournal.com]

Так я и сам так уходил. Не дошёл, правда - поэтому и возвращаться красивым-блестящим не пришлось. Всенародно праздновать - как-то не тянет, чес-слов.

[evgeniakon.livejournal.com]

Сразу говорю - стихи жуткие, Но сейчас мне проще нагло скопировать чужие слова, чем подбирать свои.

С тобой мне трудно, Сашка, спорить о войне.
Ведь для меня Афганистан — позор державы.
А для тебя Афган — судьба, и кто тут правый —
Не разобрать, и ты обидчивей вдвойне,
Что долг отдал, а я так грубо о войне.

С тобой мне трудно, Сашка, спорить, говорить.
Ведь ты домой вернулся с красною нашивкой.
А я давно считаю ту войну ошибкой.
Не дай нам Бог такую снова повторить.
Но вот глаза твои... как с ними говорить?

И ты расскажешь мне про горы и Шинданд.
Про то, как гибли рядовые и сержанты.
И как теперь ты слышишь в спину: "Оккупанты!"
И с болью крикнешь: "Ну, какой я оккупант?"
Да я ж не спорю, не терзай себя, сержант.

Ведь не стереть следы осколков на руках.
Как не стереть тебе из памяти былого.
Прости, я больше не скажу худого слова.
И мы украдкой прячем слёзы впопыхах.
Но говорим, увы, на разных языках.

[pro100-mica.livejournal.com]

Жуткие-не жуткие, а так оно и есть...

Туда ведь не добровольцами ехали (хотя встречались и такие), а по приказу(-:

и по пунктам

[sidorow.livejournal.com]

>Не надо приплетать человеку того, чего не было на самом деле.

Вот именно - "не было". Как же сладостно мечтать принести войну - соседям ближним, дальним и совсем дальним! При этом, разумеется, находясь в безопасности - а то романтикой заниматься не так сподручно. И, уж конечно, радостно голосуя "за-за-за". Те, кто это счастье лично приносил - имели другой взгляд и писали другие вещи. В том числе и минимум один друг того самого Когана (в биографии ММ эту дружбу приводят как достоинство - а по мне так это оскорбление).

>Насчёт Бригантины, я же сказала, не поверю.

(пожав плечами) сколько угодно. Рвотный рефлекс возник при первом же прослушивании и никуда не девался, только усиливался и аргументировался. Ровно то же - к Окуджаве.

>Шикльгрубер не дитя эпохи, не смешите меня... Он родился, если не запамятовала, в Цислейтании, ещё в XIX веке.

"Порождение эпохи" - так лучше? Он выражал чаяния народа - таких же романтиков у сентиментальных немцев было предостаточно.

>А вам вот подайте, чтобы все думали так же, как вы нынче

Никак нет. Мне подайте, чтобы мерзость не называли святостью, а преступление - подвигом. Не более - но и никак не менее.

Re: и по пунктам

[pro100-mica.livejournal.com]

Из-за спины всех этих ваших раз-два-три торчат уши Резуна, мне это не интересно, увольте(((-:

Re: Он - дитя своей эпохи

[pro100-mica.livejournal.com]

Ну, да...

Это первая попытка мирового господства в истории нашей цивилизации (до этого такого не было), чтобы вешать всех собак на Павла Когана(-:

А по существу поста, Алла, есть у тебя любимые стихи о ВОВ?

Re: Он - дитя своей эпохи

[b-alla-st.livejournal.com]

не-а, меня куда больше цепляют песни военных лет, например, в исполнении Хворостовского (звёздный бомонд не предлагать)...

Cобак никто ни на кого не вешает: ты привела этот далеко не самый удачный пример: его и разбираем... моя реплика имеет прямое отношение к эпохе, нежели к тому, кто ляпнул на потребу дня или для рифмы... в этом не его вина, а его беда, кто бы спорил...
Едва ли мои деды и другая многочисленная родня воевали за ту разруху, что имеют сегодня их потомки...

Re: Он - дитя своей эпохи

[pro100-mica.livejournal.com]

Вообще-то все песни (и военных лет в частности) написаны на чьи-то стихи...

Конечно, они воспринимаются намного легче, в стихи иногда вчитываться приходится, чтобы понять, о чём речь:)

Пример свой считаю весьма удачным. И уж никакой "потребы" и тем более "для рифмы" здесь не вижу.
Это мечта, да-да, о всеобщем счастье на всём земном шаре, как тогда хотелось многим нашим молодым (а не стремление омыть сапоги и захапать территорию, как это тут пытается представить ЕС). Вот такими они были... романтиками. Да, мечта утопическая, но кто в молодости из нас не мечтал о чём-то несбыточном?

Впрочем, каждый, конечно, видит, слышит и понимает, что хочет.

Угу, вот в те годы бы да эту нашу разруху...

[nut-oreh.livejournal.com]

Иногда я понимаю Молотова.
Загляни в конец страницы.

[sunders.livejournal.com]

+1
Жень, твой тёзка Суров дал нам место и кучу времени для обсуждения этих вопросов. Зачем же со взломом?